Annexe 2
p. 350-359
Texte intégral
Exemple d’entretien avec les élèves de CM2 (groupe 2, décembre 2004)
1Inès : Je reviendrai le dimanche 39… ça parle d’un petit garçon qui… son petit frère, non… il prend un avion… un plan d’avion et pis après il décide de le faire… et après quand il l’a fini son petit frère il vient, il prend un ours qu’il jette de force sur son avion après c’est tout cassé donc le garçon qui l’a construit il s’est énervé… alors il fait sa valise et il voulait partir de la maison… il voulait aller en Amérique et après il a regardé sur sa mappemonde et il a trouvé que c’était loin alors il a décidé d’aller dans l’atelier de son papa… puisqu’il l’utilisait plus.
2S. D. : Et pourquoi est-ce qu’il part ?
3Inès : Parce qu’il en a marre de son petit frère… chaque fois qu’il fait quelque chose et ben il casse tout… il l’énerve…
4S. D. : Et qu’est-ce qu’il fait quand il part ?
5Inès : Il fait sa valise…
6Christopher : Et il s’est rendu compte qu’il avait oublié quelque chose… Un bonbon à la fraise, des jumelles…
7Inès : Et des noix !… après il a décidé d’aller en bas comme ça il dit « personne me trouvera »… Pis il mange et tout, il s’ennuie pas mais après la nuit il dort mal parce que il a plein de miettes partout qui le piquent… il dit « ah je serais tellement mieux dans mon lit… ».
8Christopher : Et puis aussi sa gourde elle s’est renversée sur son pull alors il est tout mouillé son pull…
9Marie : Après il revient et il voit son petit frère qui l’attendait dans son lit.
10Christopher : Avec un nouveau plan d’avion…
11Paul : Mais est-ce qui reste à chaque fois en bas jusqu’à la fin du livre ou il revient…
12Inès : Non, il reste qu’une après-midi et le soir… il est revenu dans son lit quoi !
13Paul : Et, en cachette comme ça ?
14Inès et Christopher : Ouais en cachette !
15Christopher : Et aussi il a dit que quand son frère il dormait il ressemblait à un ange.
16Inès : À un petit ange et après il avait tout oublié, sa grogne… l’avion cassé…
17S. D. : Et comment on le voit ça ?
18Céline : Là il y a un dessin où il montre que c’est un diable ! Après qu’il ait cassé !
19Christopher : Il avait fait un papier où il avait écrit « je reviendrai le dimanche 39 »… il l’a marqué sur la table pour pas qu’ils s’inquiètent.
20Marie : Sur la porte… Il le dit là…
21Christopher : Après quand il revient il le dessine en ange…
22Marie : Et pis à la fin il y a « j’t’aime bien ! »…
23Christopher : « Je t’aime passionnément » il a écrit !…
24Inès : C’est en pensant à son frère qu’il a écrit ça…
25S. D. : Qu’est-ce que vous pensez de la façon dont c’est écrit ?
26Céline : C’est écrit vite…
27Marie : C’est comme s’il avait renversé de l’eau et il avait bougé !
28Inès : C’est parce qu’il avait trouvé un pinceau… alors il a écrit « je t’aime pas ! »…
29Christopher : Oui après il dessine un ange…
30Marie : Après il le trouve dans son lit et il dit « regarde on dirait un petit ange quand il dort » et là, c’est là qu’il marque « ça m’a fait si plaisir que j’ai tout oublié, l’avion cassé, ma grogne et mon voyage manqué ».
31Christopher : Du coup il transforme « je t’aime pas » en « je t’aime passionnément » là on le voit là… et il a dessiné un cœur aussi… […]
32Inès : Mais moi quand j’avais vu les nouveaux albums, je me suis dit « ah non, ils ne doivent pas être très bien »… pis après quand on les lit…
33Christopher : Quand on est dedans, ça nous intéresse !…
34S. D. : Est-ce que d’autres parmi vous ont éprouvé cela ?
35Benjamin : Oui… y en a que je n’aimais pas et puis y en a que j’aime bien…
36Inès : On se disait au début qu’ils n’étaient pas bien et pis après quand on les a lus… […]
37Alexandre : T’aurais tombé… c’est l’histoire d’un enfant, il veut jouer au docteur alors il construit une ambulance avec son vélo et il tombe donc après ils l’emmènent à l’hôpital, il est tout défiguré… Par contre on ne voit pas son visage… On voit son œil…
38S. D. : Oui et qu’est-ce qui t’a plu dans cet album ?
39Alexandre : Les images, je trouve qu’elles sont bien…
40S. D. : Tu peux nous dire ce que tu entends par là ?
41Alexandre : Elles sont bien faites…
42S. D. : Tu veux dire qu’elles sont bien dessinées ?
43Jérémie : C’est surtout enrichi de couleur.
44Quentin : C’est plutôt comme une photo on dirait…
45Christopher : Comme on voit les veines…
46Marie : En fait les mains des humains, on a l’impression… elles sont en noir et blanc… et le reste on a l’impression que c’est en couleur…
47Céline : Son ambulance il l’a construite avec une mallette de docteur qu’il a eue pour son anniversaire.
48S. D. : Au fait, vous pensez que c’est un garçon ou une fille ?
49Alexandre : Un petit garçon.
50Céline : Oui un garçon.
51Inès : Un garçon parce qu’on dirait qu’il a les mains plus épaisses, une fille ça a les mains plus fines.
52S. D. : Ah bon tu crois ?
53Inès : Oui et pis par contre là ça peut être une fille qui lui serre la main…
54Alexandre : Là c’est sa mère !
55Inès : Y a un bracelet…
56S. D. : Est-ce que c’est dit dans le texte qu’elle lui tient la main ?
57Alexandre : Oui, y ont pas cessé de le regarder tout le long du chemin… « ta main serrait la mienne »…
58S. D. : Oui, voilà, à toi Valentin ?
59Valentin D. (Il présente Je, le loup et moi…) : En fait c’est un petit garçon au début il dit qu’il a enlevé son masque et il voulait se maquiller et après il dit que…//
60Christopher : Moi j’ai bien aimé, vers la fin… ça faisait comme si c’était Le Petit Chaperon rouge un peu… (murmures d’approbation) parce qu’à un moment sa grand-mère elle tombe malade, bon pas gravement et pis le… normalement je pense que c’est une petite fille qui veut lui emmener des… galettes et puis de la confiture je crois bien… et puis alors ça m’a fait penser au Petit Chaperon rouge… et puis comme y avait le loup en titre, ça m’a un peu assuré le coup de ce que je pensais !
61Juliana : Il y avait homme qui était dans le bus… elle ne voyait pas son visage.
62Christopher : En fait c’est… pour aller voir sa grand-mère… elle prend le bus et pis dans le bus, y a quelqu’un qui arrête pas de la… de la regarder… enfin… et puis à un moment, elle descend et pis elle change de vêtements… et pis elle voit son père… donc alors ça j’ai pas trop compris l’alternation… et pis à la fin il y a écrit « je l’adore », ça doit être son père…
63S. D. : Tout à l’heure, Valentin nous a dit que c’était un garçon…
64Alexandre : C’est une fille !
65Christopher : Sur l’image on voit que c’est une fille.
66S. D. : Tu peux nous lire ce que dit le texte ?
67Valentin D. : « Je suis content… contente, mon copain m’a écrit, tu me vois en photo ».
68Christopher : C’est écrit contente !
69Céline : Y a les adjectifs… en fait quand elle était dans le bus, elle voulait… elle voyait un journal par terre et elle voulait le ramasser et c’était le pied de l’homme qui la bloquait. Donc elle a regardé et elle pouvait plus détacher son regard donc c’est pour ça qu’elle est descendue…
70Alexandre : Aussi là y a la chanson du Petit Chaperon rouge…
71Charline : Du loup !…
72(Plusieurs commencent à chantonner : « Promenons dans les bois pendant que le loup y est pas… »)
73Christopher : C’est sa grand-mère qui lui chantait à chaque fois et pis maintenant la fille elle le chante à son petit frère…
74S. D. : Votre lecture a été précise, merci. Qui enchaîne sur un autre album maintenant ?
75Adèle : Moi j’ai bien aimé Les Cubes…
76Benjamin : Moi aussi je l’ai lu et… aussi j’ai bien aimé parce que ça fait penser à des cubes mélangés un peu, faut remettre dans l’ordre… à l’écriture…
77S. D. : Et ces jeux de cubes, ils vous rappellent quelque chose ?
78Céline : Oui, on en avait quand on était petit…
79Valentin D. : Dans le grenier…
80Inès : C’est des carrés en volume avec des espèces de lettres…
81Jérémie : Avec des dessins !
82Alexandre : Souvent y a des dessins, ça fait comme un puzzle…
83S. D. : Et dans Les cubes… Est-ce que vous avez compris qui parle ?
84Christopher : C’est un narrateur de l’histoire intérieure… ou extérieure… on l’a appris.
85Charline : Oui, la notion de point de vue.
86Christopher : Justement… on a travaillé sur un livre, Journal d’un chat assassin et c’est Toffy un chat qui est le narrateur… au lieu que ce soit quelqu’un par exemple l’auteur…
87S. D. : Alors justement, qu’est-ce que vous en pensez dans les albums que vous avez lus de Béatrice Poncelet ? Il y a des narrateurs intérieurs ?… Qui raconte dans Je, le loup et moi… ? Qui dit « je » ?
88Charline : C’est la petite fille…
89S. D. : Alors, est-ce qu’elle n’est pas à l’intérieur de l’histoire ?
90Christopher : Ben si c’est une narratrice intérieure.
91S. D. : Et dans Chez eux, Chez Elle ou chez elle ?
92Céline : C’est la petite fille…
93S. D. : Elle est où, dedans ou dehors ?
94Céline : Dedans…
95S. D. : Dans Je reviendrai le dimanche 39 qui raconte ?
96Valentin D. : C’est lui, c’est l’enfant…
97Adèle : À chaque fois c’est un personnage de l’histoire !
98Christopher : Dans Chut ! elle lit, c’est pas quelqu’un de l’histoire !…
99Céline : Si !
100Christopher : Soit c’est les frères soit c’est quelqu’un qu’est pas dans l’histoire parce qu’on n’a pas trop l’impression que…
101Inès et Céline : Si, c’est les deux enfants qui parlent…
102Christopher : Ben moi je suis pas sûr mais je pense que c’est quelqu’un qui est de l’extérieur… parce que ça raconte précisément ce qu’elle fait et pis eux ils sont pas dans la pièce à ce moment-là… Par exemple.
103Céline : Si ils sont dans la pièce, ils sont en train d’observer… à chaque fois il dit « on ».
104Inès : À des endroits on voit leurs yeux…
105Juliana : Moi c’est Framboise ou cassis.
106Marie :… et la gelée, framboise ou cassis ?…
107Juliana : Ben j’ai bien aimé cette image… Par ce qu’il y a des fruits qui sont dessinés…
108S. D. : Oui, et ça vous fait penser à quelque chose ?
109Juliana : Une corbeille de fruits… le petit déjeuner… Je me souviens un peu du début, c’est une fille et sa sœur je crois qui sont en train de déjeuner… et ça raconte que au petit déjeuner les parents sont pas là enfin je crois… et que elle dit à sa sœur de manger des fruits… et elle dit aussi que son lait elle va pas le boire vu que maintenant il est froid…
110Charline : À un moment y a un puzzle et y a un portrait…
111Plusieurs enfants en même temps : C’est Modigliani ! On en avait déjà parlé la dernière fois ! (L’album avait été choisi parmi les autres lors du premier entretien.)
112Céline : Y a la Joconde aussi.
113Christopher : Peinte par Léonard de Vinci, lui-même !…
114S. D. : Est-ce que c’est la Joconde telle que vous la connaissez ?
115Paul : Non ! Elle a du rouge à lèvres !
116Quentin : Aussi elle a du fard à paupières !
117S. D. : Quentin, par exemple, qu’est-ce que tu as compris, toi ? Est-ce que tu as compris pourquoi elle avait mis du maquillage sur la Joconde ?
118Quentin : Ben c’est pour voir un peu que y a une bouche…
119Charline : Avec les fruits elle fait des couleurs… parce qu’à un moment elle dit « avec la pêche pour me faire le teint… [tu veux une pêche ? ? pour me faire le teint ?…]
120S. D. : Alors, c’est un petit déjeuner. Est-ce qu’on est en train de discuter ?
121Charline : Je pense plutôt qu’elle pense dans sa tête…
122S. D. : Et à quoi pense-t-elle ?
123Christopher : En fait elle pense à autre chose, elle est dans sa tête, elle regarde puisque y a quelque chose qui l’intéresse, c’est comme si elle avait un walkman aux oreilles et que ce qu’on lui disait ça passait là et ça ressortait là directement…
124Marie : On dirait que sa maman elle lui demande cassis ou framboise, enfin ce qu’elle veut et elle pour l’instant elle est en train de se regarder… et pis elle se demande comment elle va devenir…
125Charline : Je trouve que c’est un peu bizarre parce que la dame qui lui demande à chaque fois « qu’est-ce que je te mets et tout ça » elle, elle s’en fiche carrément elle préfère son teint…
126S. D. : Oui, tu dis « elle se regarde », dans quoi est-ce qu’elle se regarde ?
127Charline : Dans son bol de lait.
128Christopher : Quand on l’a fait chauffer ça devient froid, ça fait comme une petite peau…
129S. D. : Ah, vous avez déjà vu ça ?
130Christopher : Oui, moi… j’aime pas.
131Valentin D. : Pourtant c’est très bon, ça fait grandir !
132Christopher : À chaque fois je prends la… je sais plus comment ça s’appelle.
133Valentin D. : La passoire.
134Christopher : Oui, je verse mon chocolat dedans…
135Céline : Oh c’est délicieux !
136S. D. : Revenons au sujet… à notre album. Du coup, qu’est-ce que vous comprenez ?
137Céline : Elle croit qu’elle est comme ça…
138S. D. : Pourquoi tu dis « il » ?
139Charline : Ben celui qui l’a fait…
140S. D. : Et comment s’appelle l’auteur ?
141Charline : Béatrice Poncelet… c’est une femme…
142Céline : C’est pas forcément elle qui fait les illustrations !
143S. D. : Vérifie sur la couverture…
144Céline : Ah oui, y a qu’un nom…
145Inès : Ah le gourmand !
146Quentin : Alors là, c’est un calendrier… moi j’aime bien dans les livres, comme Benjamin, les carnets, c’est intéressant !
147Charline : Moi j’ai trouvé bizarre dans le calendrier c’est que… y a des mois ou que y a marqué la fête, les jours sauf que si on regarde dans le mois de septembre c’est pas…
148S. D. : Qu’est-ce que tu vois dans le mois de septembre ?
149Céline : C’est pareil pour le mois de février…
150Charline : C’est ce qui se passe.
151S. D. : Quentin, puisque tu l’as sous les yeux, tu veux bien nous le lire ?
152Quentin : « Le temps passe, hanches arrondies, maillot trop petit, taille toujours aussi fine… et oui de ses deux mains mon père en fait le tour encore et encore j’adore ! Personne en profite essayer sa robe… déplacer… à toi te le couper, fines bretelles tombées dos dévoilé mais je rêve ! C’est déjà la rentrée ! »
153Charline : En fait, c’est ce qui se passe dans le mois de septembre.
154Paul : Oui parce que c’est un calendrier…
155Quentin : Alors, « maillot trop petit »
156S. D. : Tu voulais aussi nous parler du calendrier Juliana ? Je vois que tu avais choisi cette page.
157Juliana : C’était quand Benjamin a dit que ça ressemblait à un agenda… ça m’a fait penser au calendrier.
158Christopher : Parce qu’elle grandit !
159Christopher : Je trouve que le calendrier ça lui permet d’écrire ce qu’elle pense, enfin ce qu’elle veut faire…
160Charline : Ça lui fait des points de repère…
161S. D. : Oui… à votre avis, la narratrice a quel âge ?
162Céline : Au collège…
163Charline : Adolescente… (Les deux propositions semblent faire l’unanimité.)
164S. D. : Donc un tout petit peu plus grande que vous ?
165Paul : L’année prochaine nous c’est le grand pas !… C’est le temps !
166Christopher : Le temps qui s’écoule !… les jours.
167Inès : Si ça se trouve le livre c’est un marqueur… on va dire.
168Paul : Un marqueur de temps…
169Inès : Partout dans le livre, y a des choses qui nous marquent le temps !
170Christopher : À mon avis le calendrier ça marque le temps… la pendule ça marque le temps…
171Céline : Après le visage, comment elle sera !
172Christopher : À mon avis, y sont toujours à table parce qu’on voit tout le temps les pots de confiture, les bols…
173S. D. : Oui, pendant qu’elle prend son petit déjeuner… Bon, on va s’arrêter là sur cet album… Charline tu voulais nous présenter quel album ?
174Charline : Moi c’est Galipette…
175Christopher : J’ai vu il a l’air bien ! ! !
176Marie : Galipette il est trop bien !
177S. D. : Alors qu’est-ce que tu as aimé dans Galipette ?
178Charline : Déjà j’ai lu… pendant qu’elle présente les noms… ben y a déjà un peu de texte et pis après… y a encore du texte… et pis les images elles sont un peu bizarres (elle feuillette pour le groupe).
179Paul : Floues… étirées.
180Quentin : On dirait qu’on voit dans l’eau…
181Benjamin : Un miroir multiforme ! ! ! On voit deux fois…
182Quentin : J’aime bien parce que les couleurs… en fond… elles sont pas plusieurs couleurs, elles sont uniques, ça fait…
183Charline : On dirait qu’elle dit oui avec la tête… parce qu’elle est comme ça.
184Paul : Beubeubeu (il mime le mouvement).
185Charline : Ben après on dirait…
186Céline : Heu ! ! ! y a trois étages !
187Charline :… qu’elle dit non !…
188S. D. : Est-ce que le texte nous permet de savoir.
189Céline : Non, elle fait la folle !
190Charline : C’est que… elle est sur le trapèze !
191Quentin : Teu, teu… (Musique de cirque.)
192Paul : Elle est au cirque !
193S. D. : Écoutez Charline, elle n’a pas fini.
194Charline : C’est un anniversaire… c’est la petite fille je crois qui invite des amies… et elle demande à faire des jeux pour son anniversaire et son frère lui apprend à faire du trapèze…
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